• KasimirDD ( KasimirDD@feddit.org ) OP
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    10 months ago

    tl;dr:

    Komplex ist nicht die rechtliche Einordnung des US-Einsatzes, sondern die politische Einordnung: Europa braucht die USA noch immer so dringend, dass es - jedenfalls nach Auffassung der Bundesregierung - nicht angeraten ist, auf Distanz zu den USA zu gehen.
    […]
    Weil, wie Kiesewetter erläutert, “wir natürlich nicht Opfer der Amerikaner werden” wollen, aber, solange Europa nicht ausreichend eigene Stärke entwickelt habe, lieber “Teil des amerikanischen Einflussbereichs bleiben” sollten, als “Spielball von China und Russland” zu werden.

    • Wie stark würde es die USA tatsächlich verärgern, wenn deutsche Verwaltungen in Zukunft auf Linux und Co. setzen würden statt auf die US-Platzhirsche? MMn könnte man sich durchaus mehr distanzieren, als die deutsche Regierung es tut. Ich vermute, dass die Union das eigentlich gar nicht will, insbesondere nicht Friedrich Blackrock Merz (Blackrock-Fritz? Wir brauchen was griffiges a la “Gas-Gerd”!).

      • Zwuzelmaus ( Zwuzelmaus@feddit.org ) 
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        7
        ·
        10 months ago

        wenn deutsche Verwaltungen in Zukunft auf Linux und Co. setzen würden statt auf die US-Platzhirsche?

        Das ist eben gar keine denkbare Option.

        Also für dich und mich schon, aber real existierende Verwaltungsfuzzis auf allen Ebenen trauen sich nicht, sowas zu denken.

        • WeHi ( WeHi@feddit.org ) 
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          ·
          10 months ago

          Das stimmt so aber halt auch nicht.

          Schleswig-Holstein ist z.B. ganz aktuell im Wechsel von US Software zu Open Source Lösungen wie z.B. eben auch Linux. Auch in anderen Teilen von Europa gibt es solche Bemühungen.

          Und dieser Wechsel wird auch von anderen Bundesländern mit Interesse beobachtet.

          Man ist sich der Abhängikeit durchaus bewusst und man fängt zumindest damit an, etwas dagegen zu tun.

          Ob so ein Wechsel nach und nach auf Landesebene, statt im großen Stil und auf Bundesebene einheitlich gestaltet, der beste Weg ist, sei mal dahingestellt.

          • Zwuzelmaus ( Zwuzelmaus@feddit.org ) 
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            10 months ago

            Schleswig-Holstein ist z.B.

            Das ist mir wohl bewusst, und auch München. Das sind halt bisher bloß exotische Ausnahmen.

            Ob so ein Wechsel nach und nach auf Landesebene, statt im großen Stil und auf Bundesebene

            IMHO kann keine Ebene alleine ausreichen. Man braucht alle, und man muss auch andere Arten von Verwaltungen mitnehmen.

            • naeap ( naeap@sopuli.xyz ) 
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              10 months ago

              Auch das österreichische Militär geht im ersten Schritt Mal von MS Office weg zu ner Open source Lösung

              Ich denke (hoffe vl?), hier ist durchaus ein Trend erkennbar. auch wenn ich mir das in anderem Maßstab und Tempo wünschen würde, so sind das wichtige Pilot Projekte, die dann hoffentlich nicht wieder durch Lobbyismus zerstört werden - wie ja in München schon Mal.

        • macniel ( DmMacniel@feddit.org ) 
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          ·
          10 months ago

          diese real existierenden Verwaltungsfuzzis denken daran nicht, da sie sonst angemessen ihres Gehaltes auch Verantwortung und nicht nur SLAs übernehmen müssten; und das geht ja mal garnicht.

  • Weil eine Abkehr von Amerika Arbeit bedeuten würde. Schon seit Merkel stecken wir bis zum Anschlag im Arsch der Amis. Es war halt einfacher, sich auf Amerika zu verlassen, als selbst irgendwas zu tun. Das jetzt zu ändern würde natürlich vieles durcheinanderbringen und das mögen die Ü70 Rentner der CDU/CSU natürlich nicht. Auf seine letzten Tage will man ja blos keine Unruhe haben.

    Ich weis auch nicht, warum wir angeblich so dringend auf Amerika setzen müssen - China hat überhaupt keine Möglichkeit, uns anzugreifen, es sei denn, sie wollen ihre Truppen einmal um den Globus karren. Und während Russland tatsächlich noch eine reelle Gefahr darstellt, haben die sich in der Ukraine so selbst ins Knie geschossen, dass die aktuell alleine ebenfalls keine Gefahr darstellen. Die größte Gefahr ist aktuell ein Zusammenschluss von China und Russland, was aber sehr unwahrscheinlich ist. China hat keinen Grund, Europa militärisch zu übernehmen, die haben uns wirtschaftlich ja schon halb in der Hand lol.

    Europa muss einfach ganz ganz dringend massiv in Militär investieren und Spacken wie Orban rauskicken. Wenn jedes europäische Land militärisch aufrüsten würde, wären wir Russland, China und vermutlich selbst Amerika überlegen. Klar geht das nicht von jetzt auf gleich, aber wir müssten eigentlich vorgestern damit anfangen.

    • Aequitas ( Aequitas@feddit.org ) 
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      2
      ·
      10 months ago

      Stimme dir zu, bis auf das Militär. Europa ist Russland heute schon deutlich überlegen. Und zwar in praktisch jeder denkbaren Kategorie. Soldaten, Waffen, Munition, Panzer, Flugzeuge, Produktionskapazitäten. Quantitativ und Qualitativ. Scheinbar ist ja die Ukraine allein Russland annähernd ebenbürtig. Man könnte sich sogar überlegen, ob die Unterwerfung unter US-Sicherheitsinteressen Europa nicht sogar unsicherer gemacht hat, da sich der berechtigte Hass auf den US-Imperialismus so auch auf Europa auswirkt. Denn Europa wird auf der Welt, vermutlich zurecht, als das Hündchen der Amerikaner betrachtet. Falls es dir also nicht darum geht, Europa selbst wieder zu einem Imperialen Gebilde zu machen, ist der Fokus auf Militär Verschwendung. Die Abhängigkeit Europas von den USA ist außerdem viel mehr eine technologische und ökonomische. Darum muss Europa in unabhängige Energieversorgung, eigene digitale Infrastruktur, unabhängige Finanzstrukturen und Bildung bzw. Forschung investieren. Die wichtigste Voraussetzung dafür ist, dass Europa sich von der extrem schädlichen Austeritätspolitik verabschiedet, welche die CDU der ganzen EU aufgezwungen hat. Außerdem müssen neue Abkommen geschlossen werden. Warum nicht ein eurasisches Sicherheitsabkommen, bei dem China dafür sorgt, dass Russland chillt.

      • Europa ist Russland heute schon deutlich überlegen

        Russland? Ja. Aber Russland ist aktuell nicht mehr die einzige potentielle Gefahr. Jetzt, wo Amerika Venezuela einfach mal aus heiterem Himmel semi-annektiert hat, müssen wir auch mit Amerika als potentiellem Aggressor rechnen.

        Scheinbar ist ja die Ukraine allein Russland annähernd ebenbürtig

        So gern ich das glauben würde, aber das ist falsch. Die Ukraine hätte ohne die Unterstützung von außen gegen Russland nicht so lange gegenhalten können, um ihre eigene Produktion in ausreichendem Maß hochfahren zu können.

        Falls es dir also nicht darum geht, Europa selbst wieder zu einem Imperialen Gebilde zu machen, ist der Fokus auf Militär Verschwendung.

        Es geht nicht darum, Europa zu einem “Imperialen Gebilde” zu machen, sondern darum, dass du ohne ein schlagfertiges und mächtiges Militär von Leuten mit einem schlagfertigen und mächtigem Militär geprügelt wirst. “Si vis pacem, para bellum” - Willst du Frieden, rüste dich für Krieg.

        Die Abhängigkeit Europas von den USA ist außerdem viel mehr eine technologische und ökonomische

        Das stimmt, und hier müssen wir unbedingt etwas machen. Aber das heist nicht, dass wir die militärische Bedrohung, die Amerika seit vorgestern nunmal darstellt, ignorieren können oder sollten.

        Tatsächlich würde eine “Befreiung” der ökonomischen und technologischen Abhängigkeit erst recht erfordern, dass wir uns militärisch aufrüsten - denn dann hätte Amerika weniger zu verlieren, wenn es wirklich zu einem Krieg kommen sollte.

        Außerdem müssen neue Abkommen geschlossen werden. Warum nicht ein eurasisches Sicherheitsabkommen, bei dem China dafür sorgt, dass Russland chillt

        Weil China kein Interesse daran hat, dass Russland chillt. Solange Russland Aggressor ist, kann China seine eigenen kleinen Kriegsprojekte fortsetzen, wie z.B. eine Invasion von Taiwan. Tatsächlich wäre es China vermutlich auch sehr Recht, wenn Amerika in einen größeren Krieg verwickelt wäre. Dann würde sich der globale Fokus noch weiter in diese Richtung schieben und China hätte mehr oder weniger freie Fahrt.

  • plyth ( plyth@feddit.org ) Banned from community
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    10 months ago

    aber, solange Europa nicht ausreichend eigene Stärke entwickelt habe, lieber “Teil des amerikanischen Einflussbereichs bleiben” sollten

    Wieso haben wir nicht ausreichend eigene Stärke?

    Amerika braucht uns, um gegen China zu bestehen.

  • Melchior ( Melchior@feddit.org ) 
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    10 months ago

    Wir können uns etwas wie Little Boy bauen. Deutschland hat eine Urananreicherungsanlage in Gronau und die Brennstofffabrik in Lingen. Das kann man dann in eine A400M packen und über den USA abwerfen. Besser wäre eine Rakete, aber auch da kann man auf Erfahrung aus der ESA und Bundeswehrraketen zurückgreifen. Das ganze sollte innerhalb von ein paar Jahren gehen. Die Little Boy auch bei weitem schneller, wenn nötig.

    • AAA ( AAA@feddit.org ) 
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      10 months ago

      Und in welcher Fantasiewelt schießen die USA diese mit einer Bombe bestückte A400M nicht schon überm Atlantik ab?

      Selbst als hypothetisches Erstschlagszenario hat das verschwindend geringe Chancen auf Erfolg. Von den Konsequenzen, in Form von nuklearer Vergeltung von einem Staat der die Kapazitäten tatsächlich hat, mal ganz abgesehen.

      Eine Bombe zu haben ist nur so wertvoll wie die Fähigkeit diese auch ins Ziel bringen zu können.