Il n’y a vraiment rien de plus important à faire en ce moment ? Vraiment ?
J’avoue que j’ai beaucoup de mal avec avec le point médian : malgré les études scientifiques qui semblent montrer que cela à un effet positif sur la prise en compte des femmes, je trouve ces formes plus difficiles à lire. Mes enfants apprennent en ce moment à lire, et ma femme est dyslexique, et je vois bien que cela les affecte fortement lors de la lecture de textes qui contiennent ces formes.
Même si c’est plus lourd, je préfère les formes complètes (ex: les françaises et les français plutôt que les français•es) ou les formes épicènes (ex: les citoyens de France). Je trouve par contre plutôt positif de voir l’apparition de formes neutres (iel, adelphe, celleux même si je trouve ce dernier très moche, …) : ça montre que le français est une langue vivante qui évolue avec les besoins.
Je trouve par contre plutôt positif de voir l’apparition de formes neutres (iel, adelphe, celleux
Pareil.
Le point médian, bof, les formes neutres, c’est cool
Je préfère aussi la forme neutre, c’est plus élégant. Mais une des études partagée il y a quelques jours semblait dire justement que cela posait les mêmes problématiques de reconnaissance de la femme que les formes masculines, et m’a fait reconsidéré ma position.
J’ai fait un petit essai : si je dis que j’ai été pris en charge par des “nurses” à l’hôpital, tout le monde voit des femmes. Si je dis des infirmiers, tout le monde visualise uniquement des hommes. J’ai aussi demandé à ma fille de me décrire des architectes (non genré), ou des auteurs (auteur/auteure ayant la même prononciation), et elle ne m’a décrit que des hommes.
@affairesdepiasses @Camus Oui, c’est pas évident. Et je continue avec la forme neutre. La seule solution serait de dire auteur et autrice aulieu de autaires. Et ça rallonge fortement la phrase.
Il y a quelqu’un qui a rédigé une proposition où le neutre masculin devient le neutre uniquement et on invente des nouvelles terminaisons pour le masculin, genre i? Ce serait bien de garder la forme la plus simple en neutre, plutôt que lui donner une forme compliquée qui n’incite pas à l’utiliser.
Par exemple, neutre: il est prêt, féminin: elle est prête, masculin: elli est prêti.
Je votre en faveur de la proposition “rajouter des i partout”, c’est très mignon comme forme ! C’est aussi assez proche de la forme que le préférerais voir apparaître pour les nom de métier: neutre dérivé du participe, masculin et féminin avec des terminaisons dédiées.
Recrutant - recruteuse - recruteur
étudiant - étudieur - étudieuse
soignant - soigneuse - soigneur
etc.
Comment tu fais pour accorder les formes neutres ? Je pense qu’on peut assez facilement décider que “iel” serait le pronom neutre du français, pourquoi pas, mais il reste le problème des accords (et de leur prononciation à l’oral). Ça me semble autrement plus compliqué à régler et je vois pas bien comment faire, sauf à inventer un accord neutre ex-nihilo, ce qui me semble compliqué à faire adopter.
Pour l’accord, c’est encore un peu tendu, mais j’ai tendance à utiliser ça
Il est également possible de miser sur des nouveaux types d’accords : l’accord majoritaire et l’accord de proximité. L’accord majoritaire a pour but d’accorder selon le genre qui est le plus représenté dans la phrase ; exemple : les filles et le garçon sont belles (et non beau). L’accord de proximité, quant à lui, a pour but d’accorder selon le genre du mot le plus proche ; exemple : le garçon et les filles sont belles.
Ce n’est pas parfait, mais au moins ça change du “le masculin l’emporte”, et ça fait du bien.
On s’est pas compris, je crois. Je parlais de comment accorder “iel”. Les règles de l’accord majoritaire ou de proximité ne peuvent pas vraiment s’appliquer à “iel” (qui est singulier et tout seul). Ça me pose un vrai soucis pour en considérer l’utilisation.
Pour “iels” au pluriels qui désigne plusieurs personnes, ce sera l’un ou l’autre.
Iel si c’est quelqu’un dont je ne connais pas le genre, pareil, je vais mettre l’un ou l’autre.
C’est un choix, mais je préfère ça aux versions avec des nouvelles formes pour tous les mots, comme proposé ici: https://divergenres.org/wp-content/uploads/2021/04/guide-grammaireinclusive-final.pdf
Lia joueureuse fait saon farceuxe.
Pour moi, iel fait sa farceuse, iel fait son farceur, une fois sur deux environ, ça me paraît préférable, mais ça n’engage que moi.
Intéressant comme choix. Merci !
Personnellement je détesterais voir ça dans un texte. Je n’y comprendrais pas grand chose.
- iel n’a aucun sens pour moi, étant un mot singulier, soit il soit elle ?
- Adelphe ? Pour frère/soeur je suppose. Mais vu que je ne l’ai jamais utilisé je n’ai pas compris ce que ça voulais dire avant de chercher.
- Celleux… J’ai du regarder un peu pour comprendre que c’est dérivé de celles et ceux.
Je comprend que ça soit déroutant au début, mais c’est uniquement une question d’apprentissage, de vocabulaire.
Une fois que tu as croisé 2-3 fois ces mots là ils s’intègrent dans le flux normal de la lecture et de l’utilisation, et ça fonctionne bien, sans autre changement d’usage.
Franchement, on s’y fait. J’étais un peu réticent au début, mais maintenant c’est presque devenu naturel.
On s’y fait nous, oui, mais ça sera toujours une difficulté supplémentaire pour une partie de la population avec des difficultés de lecture. Je trouve tout de même que le point médian s’est imposé comme synonyme de l’écriture inclusive dans beaucoup de débats alors que d’autres solutions inclusives, comme la double flexion avec l’accord de proximité, permettent de conserver la lisibilité et le lien avec l’oral.
pareil pour moi, si je vois “iel est heureuxe” je ne comprends pas tout, j’imagine un article ou un livre écrit comme ça, impossible d’accrocher.
Et du coup il se passe quoi ? T’as les CRS qui débarquent si tu écris “Iel” dans un mail ? Il y a vraiment besoin d’une putain de loi pour ça ? Argghh ça me rend dingue
Iel.
Je vous tiens au courant s’ils viennent me chercher. Faudrait que je regarde comment ils font en catalan, tiens.
Toujours pas de nouvelles de Camus depuis une heure, la dgsi l’a intercepté
J’étais sur XMPP pour essayer de faire marcher un truc avec @nicocool84@sh.itjust.works et @keepthepace@slrpnk.net, tout va bien
Regardez ils ont même pris le contrôle de son compte 😱
Ha ha ha
les grammar nazis débarquent.
Académie Française, Sénat, même gérontocratie.
Oh c’est beau !
Je te la pique.
Bon bah par contestation je vais devoir m’y mettre ><,
Que je hais la grammaire française.
Sinon on pourrait discuter de solutions plus innovantes comme supprimer la notion de genre dans la grammaire ?
Les accords au féminin/masculin n’apportent rien à la compréhension des phrases et sont un énorme frein à l’apprentissage de la langue.
Tu veux toucher à la langue parfaite que des grammairiens ont figé au 18e siècle?
AU BÛCHER!
Parfaite mais avec quelques exceptions tout de même !
- dans les communications officielles.
Autrement dit, on s’en fout, c’est à peu près aussi important que le type de bleu du drapeau.
Oh wow merci, si seulement au Québec les politiciens avaient les culottes pour le faire, mais ici c’est le contraire, ils veulent l’imposer!
Tu vas probablement te faire bas-vote en masse.
L’attachement à une certaine forme de la langue est compréhensible, mais compliquée à concilier avec l’évolution sociétale dans laquelle l’usage de la langue s’inscrit.
Personnellement j’essaie d’expliquer la logique derrière plutôt que polariser directement le débat en pour/contre
En vrai, c’est plutôt une bonne surprise. Pas tant de bas-votes que ça (même si ça reste pas trop mon kiff de bas-voter quand on est juste pas d’accord avec un message).
Pareil, le vote est lié à la pertinence du message, pas son adéquation avec mon avis
- Tu vas probablement te faire bas-vote en masse.
Roger wilco o7
Roger wilco
J’avais pas la réf, AJA
