Bonjour,
En janvier dernier, ma famille et moi avons décidé d’utiliser XMPP pour communiquer, suite à l’entousiasme que j’ai eu en leur présentant cette solution décentralisée et sécurisée.
Après quelques ajustements de clients logiciels (en particulier pour mes sœurs qui ont des téléphones Apple), on a réussi à avoir des conversations stables.
Mais après plusieurs mois d’utilisation je trouve quand même que XMPP, bien que plus ancienne que toutes les autres messageries, est très peu conviviale. Les interfaces des clients (en particulier Cheogram et Gajim) sont très rustiques et font pale figure face à Signal, par exemple. J’ai l’impression d’utiliser une brouette avec les clients de XMPP quand je vois la coupée sport qu’est Signal.
D’autres part, j’imaginais qu’étant très ancienne, XMPP serait peut être utilisée par d’autres personnes. Finalement, je n’ai croisé personne depuis janvier qui l’utilise. Les seuls autres usages que j’ai de XMPP aujourd’hui sont pour consulter des groupes sur XMPP créé par des collectifs qui veulent améliorer et promouvoir XMPP.
Bref, et vous, vous en pensez quoi de XMPP ? J’ai l’impression que je m’obstine avec cette messagerie que “j’impose” à ma famille, pour communiquer avec un logiciel d’un autre temps juste par philosophie, au détriment de l’expérience utilisateur.
Merci, bonne journée !
You must log in or register to comment.
bonjour,
je vais me prendre quelques minutes pour faire l’avocat du diable, ou plutot le lobbyste en chef d’une messagerie que j’adore : xmpp.
1 - son histoire : xmpp est pionnier, avec les icq et autres irc de l’époque. En 2000, ces trois là existaient déjà. Ont-ils mal vieilli? pour l’un, oui. IRC est toujours assez utilisé, xmpp bien moins en conversation de groupe, mais survit largement.
2 - Son fonctionnement technique : Pourquoi préférer xmpp ?
-
il est décentralisé : les utilisateurs d’un serveur peuvent échanger avec ceux des autres serveurs. Les “messageries populaires” ne peuvent pas faire cela (sauf element)
-
il est léger : il peut tourner sur d’anciens appareils sans problème, en fonction du client. Allez faire tourner matrix/element web sur un ancien pc, bon courage pour la soufflerie…
-
il supporte le chiffrement OMEMO, inspiré de signal, depuis plusieurs années déjà
-
il supporte les échanges multimédia et de fichier, par Jingle, créée à partir de 2005. La visio/voix sont donc largement fonctionnels, selon le client.
-
interopérable, il participé au critère fédéré et décentralisé des internets.
-
il inspire les autres : whatsapp utilise xmpp. Les notifications android/iphone utilisent xmpp. Enormément de plateformes et de jeux en ligne utilisent xmpp.
-
il est multiplateformes : presque tous les systèmes d’exploitation au monde ont un client xmpp disponible. Windows, macos, linux, bsd… c’est certainement la messagerie avec le taux de portabilité sur système d’exploitation la plus haute jamais vue. Les messageries populaires n’ont pas cela.
- les autres :
le problème des messageries populaires : whatsapp, signal, telegram, viber, etc :
-
ils nécessitent absolument un Smartphone et son appli
-
ils nécessitent absolument un numéro de mobile.
Donc pour communiquer avec l’ado de 14 ans en vacances qui ne possède pas de portable et doit utiliser la tablette de ses parents, c’est cuit.
Il ne me semble pas que whatsapp, signal, telegram puissent être utilisés par navigateur web deux semaines de suite sans avoir d’interruption de procédure de vérification de numéro par SMS.
En complément, ils ont un autre inconvénient de taille dans leur fonctionnement : ils sont centralisés. Ils ne permettent pas de souscrire au même service chez un autre fournisseur : vous devrez changer de logiciel/application.
Sur xmpp, le choix du fournisseur est mis d’emblée à l’ouverture du client/application (sauf quicksy). XMPP est comme SIP, ou comme l’email : alice@sfr.fr peut échanger avec bob@free.fr. Ce schéma est fonctionnel avec xmpp, avec SIP. Sur signal, whatsapp, viber, telegram & co, ce schéma n’est pas valable. Quand les gens le découvrent, ils sont surpris, et je leur rétorque : “vous découvrez ce pourquoi internet a été inventé, et ce que les gafam ont religieusement conscencieusement détruit”.
- les clients xmpp :
-
dino (recommandé) /gajim (historique) sur ordi (gajim ne supporte pas la voix/visio)
-
ios : quicksy, monal (quicksy sur ios est une variante de monal sur cette même plateforme)
-
android : quicksy, conversations (les deux ont la même base, sur l’identification/authentification est différente)
-
quicksy est le seul client à nécessiter un numéro de mobile, ce pourquoi tous les autres clients utilisent plutot le duo utilisateur/mot de passe
-
quicksy et conversation sont payants sur le playstore, gratuits sur fdroid
- conclusion Personnellement, depuis 2022, je n’utilise plus que xmpp, SIP et les courriels pour communiquer via internet. J’ai réduit ma dépendance aux services en ligne au minimum syndical, et je ne changerai pour rien au monde.
Ces deux dernières années, j’ai collecté un paquet de publications d’internautes, via différents forums, qui s’étonnent de voir qu’xmpp a très peu de succès, alors qu’il est basé sur un schéma très intelligent, léger, fonctionnel et décentralisé. Je pourrais faire un post dessus mais comme ma publicaton est déjà relativement longue…
========== aparté sur element/matrix (que je déconseille au plus haut)=======
J’ai passé deux ans à utiliser element. Au premier abord, je l’ai trouvé formidable, presque révolutionnaire. Puis la réalité à commencé à émerger…
les gros défauts d’élements à mon sens, et qui font que je le recommanderai jamais (je le trouve bien pire que whapp) :
-
issu d’une firme britannique fondée par d’anciens des services israeliens (amdocs)
-
interface element web/logicielle lourde au possible, très lente
-
contre intuitivité : 1 mot de passe pour la session, 1 mot de passe pour le déchiffrement des échanges
-
anti-pratique : combien de fois les “messages n’ont pas pu être déchiffrés” ? même le projet postmarketos envisage sérieusement de se barrer de matrix, selon leurs derniers échanges avec la fondation matrix sur mastodon : c’est le bor-del.
-
contre éthique : comme le dit daniel gulsche, element est clairement au “logiciel libre” ce que whatsapp est aux messageries : un écran de fumée pour attirer les investisseurs. https://gultsch.social/@daniel/113849961515845876
-
stockage lourdissime : même l’association disroot a fini par virer elements en 2017, tellement il prenait de place : à l’inverse de xmpp qui attribue le message aux utilisateurs qui ont deux semaines pour le récupérer, matrix en fournit une copie individuelle. Résultat : le stockage sur les serveurs explose.
https://disroot.org/en/blog/matrix-closure
-
déchiffrement très lent des messages sur l’interface.
-
faussement décentralisé : la plupart des membres et des canaux se trouvent hébergés par le service de la fondation elements. Aucune réelle décentralisation par rapport à xmpp, ou irc, donc.
-
énormément de canaux matrix sont spammés, pire que sur telegram
en conclusion : https://gultsch.social/@daniel/113849961515845876
Certains répondront : “mais il n’y a pas qu’élements comme client !” c’est pas faux, mais ca tient pas face à un service qui redouble d’investissement pour son client phare, en termes de fonctionnalités et de publicité.
trois avantages cependant :
-
énormément de moyens financiers pour assurer une publicité très positive et beaucoup d’adhérents
-
interopérable avec d’autres instances
-
ne nécessite pas de numéro de mobile pour fonctionner
pouvez moinser !
edit: corrections variées.
Petite info : Signal permet depuis déjà 1 an je crois de l’utiliser sans numéro de téléphone. Je l’utilise ainsi pour ma part depuis. Par contre, j’ai l’impression que Signal demande ton numéro de téléphone pour valider ton compte, mais qu’ensuite tu peux cacher ce numéro aux autres usagers et se connecter à eux grâce à des scans individuels de qr code etc. C’est déjà un peu mieux en terme de confidentialité : tu peux être ajouté à un groupe de conversation sans que tous les membres n’aient accès à ton numéro perso.
@oeil Pour l’utiliser, il faut un compte, non ? Et pour créer un compte, il est toujours nécessaire d’indiquer un numéro de téléphone valide, n’est-ce pas ?
bjr,
pour signal, je pense que oui.
Oui effectivement, c’est ce que je dis dans mon message au-dessus. Tu es obligé de fournir un numéro de téléphone pour créer un compte auprès de Signal. Par contre, tu peux désormais communiquer avec tes contacts uniquement via un identifiant et pas ton numéro de téléphone. Pour moi, qui utilise l’appli et qui n’appréciait pas le manque de confidentialité par rapport aux autres utilisateurs, c’est déjà un plus par rapport à avant. Mais c’est sûr que d’autres services font mieux.
Edit : à titre de comparaison, il me semble que sur whatsapp, n’importe qui ayant ton numéro de téléphone peut te contacter. C’est juste chiant. Je n’ai pas envie de parler à tout le monde sur cette app ni d’être ajoutée à des groupes avec des gens qui peuvent voir mon numéro perso. Sinon, il faut bloquer les contacts un à un.
@oeil Merci pour la précision, ton précédent message me laissait penser qu’un numéro de tél. valide n’était plus nécessaire (y compris lors de l’inscription). Pour l’évolution que tu mentionnes, les titres d’articles avait aussi cette ambiguïté et en lisant l’article on comprenait que le numéro restait quand même obligatoire.
Merci pour ton retour c’est super intéressant !
Je serai curieux de voir ton post sur les retours des gens qui s’étonnent du faible engouement de XMPP.
Je trouve aussi que Matrix et Element sont lourd. Je trouve que Matrix a l’avantage d’avoir une approche similaire à celle de Discord, mais c’est qu’une question d’ergonomie. XMPP serait très bien aussi pour faire des “serveurs” avec de sous espaces, des salons vocaux etc.
Je serai curieux de voir ton post sur les retours des gens qui s’étonnent du faible engouement de XMPP.
j’en avais fait une compilation sourcée qu’il faudra que je retrouve.
SimpleX est à mon sens un bon remplaçant moderne de XMPP même s’il n’a pas encore de choix sur les clients. Smartphone accessoire, anonyme, décentralisé, permet les appels vidéos et les transferts de fichiers…
@tkr @pierrevlg J’utilise à nouveau #XMPP, ces dernières années. Je trouve que ce protocole est le digne successeur d’IRC. Je l’ai réessayé avec Conversations en même temps que j’essayais Matrix avec Element. Je n’ai pas accroché avec Element, mais Conversations me convenait et s’est même amélioré au fil du temps ! Il y a aussi la possibilité de rejoindre un salon avec des comptes “anonymes” grâce au client web ConverseJS (merci @JabberFR). Sur ordi, j’utilise le Flatpak (de Flathub) de Gajim.
@tkr @pierrevlg
Aussi, je pense qu’il y a une nouvelle vague d’activité autour de ce protocole (merci @John_Livingston pour le tchat XMPP dans Peertube). D’ailleurs, il y a une lettre d’information régulière qui est traduite collectivement sur LinuxFR (merci @neox_ et les autres).Par ailleurs, concernant la sécurité, au-delà du chiffrement avec l’algorithme à double ratchet OMEMO, certains fournisseurs proposent aussi l’utilisation en service caché Tor / .onion (merci @a_lec et +)
il y a surtout daniel gulsche avec quicksy/conversations, monal sur iphone, et dino-im qui ont fait clairement revivre ce projet. Marché de niche, mais d’élégance.
@tkr Je ne suis pas sûr que je m’y serais remis s’il n’y avait pas eu des francophones relayant ses efforts. (Enfin… Je regardais souvent du côté de SàT/Libervia aussi, quand même)
Mais oui, merci à lui d’avoir relancé la dynamique !
-
Xmpp a eu son heure de gloire quand tout le monde l’utilisait (google, Facebook, Aol, Yahoo). C’était le bon temps, quand toutes les messageries étaient interoperables. Un cas d’école de “embrace, extend,extinguish”. Depuis xmpp est un peu tombé dans l’oubli. Il y a sûrement des clients modernes mais je ne les connais pas.
Mon expérience XMPP n’a jamais vraiment été bonne. En pratique l’interopérabilité entre clients et même entre serveurs, c’était pas top.
Le replacement plus moderne est Matrix, qui offre les fichiers multimédia et les appels audio/video, le chiffrement et généralement des fonctionnalités plus modernes et adaptées à l’utilisation sur un smartphone.
Faut se dire, XMPP a été crée à une époque où les clients mobiles étaient très rares (et très dispendieux). C’était un bon replacement pour MSN Messenger quand t’étais sur le PC et activement connecté au serveur XMPP. De mémoire le serveur ne supportait même pas le stockage de messages sur le serveur du moins sans extension, il fallait que les deux clients soient connecté en même temps. Sur un smartphone qui change souvent de réseau ou passe hors ligne, c’est problématique.
Ouais, mais de mon expérience Matrix manque cruellement de clients qui fonctionnent. Chaque client manque une fonctionnalité différente. Alors qu’avec xmpp j’ai dino et conversations qui me conviennent très bien
Cette semaine on a décidé d’utiliser un groupe xmpp avec un groupe rencontré sur mastodon, donc oui. Mais ca doit dépendre des communeautés
slrpnk.net (l’instance Lemmy que j’utilise) utilise et promeut XMPP.
Mais oui, l’expérience que j’ai eu de XMPP recoupe la tienne. Moi c’est Element/Signal que j’arrive à promouvoir pour qu’on évite d’utiliser Whatsapp et FB. Je pense que je peux pas descendre en dessous de ça niveau utilisabilité sans les perdre.
Ah oui c’est déjà super
Sur pc les interfaces sont old school c sûr. Sur mobile t’as Conversations qui est pas mal. Après j’utilise plus maintenant je suis sur signal via le client Molly (plus sécu et ne nécessite pas le playstore)
Rien que pour avoir tenter de faire migrer tes proches, je dis chapeau ! Déjà de whatsapp vers signal, il y en a qui coince déjà.
Merci ! Pour mes groupes d’amis, je me suis dit que c’était compliqué de les convier à utiliser XMPP. J’ai dit que j’avais plu Messenger et WhatsApp et j’ai envoyé envoyé un lien pour rejoindre Signal. Ca a bien marché, après la plupart se sent concernés par l’abandon des GAFAM ^^
Rien que pour avoir tenter de faire migrer tes proches, je dis chapeau ! Déjà de whatsapp vers signal, il y en a qui coince déjà.
beaucoup de pédagogie illustrée fait souvent la majorité du job
Je préfère SimpleX maintenant et c’est auto-hébergeable aussi.
C’est vrai que le principe technique de SimpleX a l’air super
Les clients Conversations (Android) et Dino (PC) sont relativement conviviaux et gèrent les réactions sous forme d’émoji sous les messages.
Conversations est très sobre en usage de batterie.
Ça fait un moment que j’aimerais tester Matrix mais le client officiel a un gros impact sur la batterie. Matrix semble intéressant mais a encore du boulot à ce niveau, et semble beaucoup dépendre d’un seul logiciel serveur développé par une société. Il n’existe pas d’autre serveur considéré stable à ma connaissance.
Je maintiens tout ce que j’ai dit, j’étais là je parlais avec tout le monde depuis mon petit serveur xmpp.
