Kontext: Der Rapper Dahabflex rief auf einer Veranstaltung der PdL „Death to the IDF“. Daraufhin distanzierte sich Elif Eralp, dass Gewaltaufrufe an Menschen nicht klar gehen. Obwohl der Rapper explizit keine Menschen, sondern eine Orga angriff. Ikkimels Aufrufe zu Mord an Männern sind aber logisch was anderes. Sie ist auch schon bei PdL‑Veranstaltungen aufgetreten.
Btw nichts gegen Ikkimel! super Künstlerin. Liebe einige Tracks. Aber wo es bei ihr in einem Songtext von der Kunstfreiheit gedeckt ist, sollte man schon dasselbe Maß bei Dahabflex ansetzen, was auch in einem Songtext war. Beides ist provokanter Deutschrap. Aber einer sprach nichtmal von Tötung von Menschen 🙈 Upsi!
Direkt nachdem ich das gepostet habe kamm die Benachrichtigung meiner Bank dass die PdL soeben den Mitgliedsbeitrag abgebucht hat. 🗿
Das war meine Strafe hierfür. Haben die mich einfach enteignet!
Also ja ist schon klar, mit zweierlei Maß messen und so.
Aber bitte: “Death to the IDF” … “obwohl der Rapper explizit keine Menschen, sondern eine Orga angriff”.
Also jetzt mal ehrlich: wenn jemand ‘death to the IDF’ ruft und die IDF letztlich aus Menschen besteht, naja dann ruft die Person eben zur Tötung dieser Menschen auf, würde ich mal sagen.
Tot einer Organisation ist nicht gleich Tod aller Mitglieder. Tot ist als Metapher zu verstehen, also das Ende der Orga. Direkt in der nächsten Zeile sagt er: “Bald werdet ihr vor Gericht sein”. Er möchte also dass die IDF und ihre Taten ein Ende findet und sie vor Gericht gestellt werden.
In normalen Gesprächen oder Debatten halte ich solche Parolen für äußerst unkonstruktiv. Dies ist aber ein Rapper. Ich erwarte in einem Lied keine tiefgründige Analyse. Übermalte Metaphern sind da passend. Eine Institution anzugreifen ist nicht das selbe wie individuelle Soldaten oder Zivilisten oder derer Religion.
Diese Trennung ist sehr Wichtig. Die Punk Gruppe “Slime” veröffentlichte einst “Deutschland muss sterben”. Das Verfassungsgericht sagte es sei inordnung: https://www.nd-aktuell.de/artikel/889063.urteil-deutschland-muss-sterben-erlaubt.html Ich denke auch kaum, dass Slime meinte, dass alle Deutschen sterben sollten.
Ja ok, zugegeben. also die nächste textzeile nimmt dann schon den Interpretationsspielraum.
Da hast natürlich recht. Den Rest vom Text kannt ich nicht
Ich danke dir dass du mir zugehört hast. :) Es ist schön zu sehen dass es noch Menschen gibt die tatsächlich Interesse an Diskurs haben. Liebe geht raus.
Und du hasts ja gut zusammen gefasst. Als einzelne Parole ists halt problematisch, weil mans dann eben interpretieren kann bzw. Interpretieren muss.
In dem Lied ists der Kontext, der es klar einordnet.
❤️
After the festival, a video surfaced showing Bobby saying to the crowd at Alexandra Palace in London on 28 May 2025: “Death to every single IDF soldier out there as an agent of terror for Israel. Death to the IDF”
Das sagt der Urheber des Aufrufs.
Natürlich liest sich das in diesem Kontext weniger aggressiv, ändert aber nichts an der Tatsache, dass die Aussage ursprünglich so gemeint war. Da auch genau die Originalfassung (2x “Death”) verwendet wurde, müsste man im Zweifelsfall davon ausgehen, dass sich die Bedeutung decken soll.
Wer “ihr” sind, die vor Gericht landen, ist auch relativ offen. Es kann direkt auf die Soldaten bezogen sein, aber auch auf die Regierung oder alle Unterstützer und Billigenden von Israels aktuellem Genozid.
Erstmal danke für diese extra Informationen. Eine solche direkte Forderung nach dem Tod von Menschen ist logisch, kritischer zu betrachten. Bei diesem Original ist dann schon eindeutig und nicht abstreitbar, dass Individuen gemeint sind.
Ich finde jedoch, man muss trotzdem in dem differenzieren, was Dahabflex gesagt hat. Wir haben bei ihm nur exakt diese Worte. Ich sehe bei ihm nicht diese direkte Forderung durch den Gerichtszusatz vor allem.
Dennoch kann man aber sagen, auch wenn man das so hineininterpretiert, ist der Weg zum Antisemitismus trotzdem noch weiter. Selbst diese Verurteilung einzelner Soldaten (die ich ablehne) hat im Kontext der aktuellen Situation und Rolle der IDF nichts mit der Religion derer zutun.
Also wenn wir nun davon ausgehen, dass er das so meinte, was ich nicht denke, dann ist mein Meme im Vergleich nun auf einer gemeinsamen Ebene. Die eine fordert Tod für Männer. Der andere von Soldaten. Das doppelte Maß, das angelegt wird, ist weiterhin da, der Antisemitismusvorwurf bleibt weiter haarsträubend. Ich denke auch nicht, dass Ikkimel tatsächlich will, dass alle Männer sterben oder wahrlich jeden einzelnen Mann hasst. Einen Gewaltaufruf kann man logisch kritisieren, dann sollte man aber beides gleichermaßen kritisieren.
Eine Gleichsetzung von der IDF und dem allgemeinen Judentum finde ich in dieser Kritik aber mehr als problematisch und auch antisemitisch. Es ist nicht das Judentum, das die IDF steuert, sondern Israel. Nicht das ganze Judentum steht hinter Israel. Die vollständige Gleichsetzung ist antisemitisch, weil man damit Juden vorwerfen würde, den Genozid zu begehen. Man steckt sie in eine gemeinsame, gleichdenkende Gruppe. Juden sind keine einheitliche Gruppe, sondern Individuen. Um auf einen solchen Gedanken zu kommen, die IDF vollkommen dem Judentum unterzuordnen, keine Trennung zuzulassen, muss man sie in seinem Kopf als eine einheitliche Gruppe ansehen. Was stark an jüdische Verschwörungstheorien erinnert. Es gibt auch Gruppen, die im Namen des Christentums schwere menschenfeindliche Verbrechen begehen, wie der KKK. Da stecken aber nicht alle Christen hinter. Eine Kritik an ihnen, wäre keine Feindlichkeit gegenüber Christen im Allgemeinen. Andere Christen würden sagen, dass sie die Religion missbrauchen. Erst die volle Gleichstellung wäre offensichtlich Christenfeindlich.
Abschließend steht es also jedem frei, es als Gewaltaufruf zu kritisieren. Sehe ich selbst kritisch, wie ich gesagt habe. Aber man darf nicht in Verschwörungstheorien abrutschen und eine ganze Religion für die Organisation verantwortlich machen.
Äh, ist ne ziemlich lange Erläuterung.
Also erstmal habe ich niemandem vorgeworfen, hier antisemitisch zu handeln, das Thema hatte ich eigentlich gar nicht mal in Erwägung gezogen.
Dann kenne ich werder den Rapper und den Vorfall, noch jemand anderen beteiligten. Ich habe den Namen Ikkimel schonmal gehört, aber ich bin irgendwie aus dem Loop deutscher Massenmedien raus.
Ich würde dem Rapper evtl. sogar zusprechen, dass er es vielleicht nicht dem ursprünglichen Todeswunsch gleichsetzen wollte, aber wenn man so Parolen verwendet, sollte man einfach wirklich vorsichtig sein. Die ganze Situation ist ohnehin schon komplett aufgeladen und das hilft nicht unbedingt, es sei denn er meinte es wörtlich, dann ist es halt so.
Ich kannte nur den Ursprung vorher auch nicht und wollte dem mal auf den Grund gehen. Ich denke nicht jeder, der den Ausdruck verwendet, hat sich darüber informiert (leider).
Oh das war keineswegs eine Anschuldigung an dich! Es tut mir leid! Natürlich hast du das nicht behauptet. Wenn du nicht im Loop bist erklärt das auch die Verwirrung. Ich habe das nur erläutert, weil das der Hauptvorwurf der Medien ist. Nicht der allgemeine Gewaltaufruf sondern dass er sogar Antisemitisch sei. Alles gut, dass du das nicht sagtest ist mir klar. Ich hab irgendwie gedacht du hast das alles drum her rum auch mitbekommen und dann passt das. aber in dem fall mein Fehler.
Und ja. Lange Texte sind so ein Ding von mir ;D
Hoffe du hast dich jetzt nicht zu sehr beschuldigt gefühlt. war nicht meine Absicht :/
Ich habe mich nicht persönlich angegriffen gefühlt. Ich hatte den Text aufgrund der beachtlichen Länge (hihi) nur überflogen und mich gewundert, woher auf einmal das Thema Antisemitismus kam und hatte keine Zeit, das nachzuvollziehen.
Ich würde nichtmal sagen, dass der Aufruf “Death to IDF” (Soldaten) intrinsisch antisemitisch ist, leider haben die Solaten ihre Befehle und verhalten sich, wie alle Soldaten jemals, nicht unbedingt alle völkerrechtskonform. Das soll die Aussage nicht verteidigen, aber es ist schwierig.
Genau das sage ich. Der Ausruf ist NICHT Antisemitisch. In meiner erläuterung erklärte ich warum ich den Antisemitsmus eher bei den sehen würde die ironischerweise diesen Vorwurf formuliert haben. Weil sie in einem Angriff auf IDF sofort ein Angriff aufs Judentum verstehen und somit wohl in ihrem Kopf IDF und Judentum gleichsetzen. So die Kurzfassung. Die IDF anzugreifen ist erstmal nur ein angriff auf eben diese Organisation. Die Gewalttätigkeit kann man unabhängig immer noch kritisieren aber es ist eben kein Antisemitismus.
Also sind wir beide wohl einer Meinung. Wenn ich es jetzt recht verstehe. :) Naja. Sorry für die Verwirrung aufjedenfall.
wenn jemand ‘death to the IDF’ ruft und die IDF letztlich aus Menschen besteht, naja dann ruft die Person eben zur Tötung dieser Menschen auf, würde ich mal sagen.
Das ist genau der gleiche Schwachfug, wie der, dass die Forderung, Israel soll aufhören zu existieren einer Aufforderung zum Massenmord gleich kommt.
Eine Organisation kann “sterben”, ohne dass alle Mitglieder desselben sterben.
Naja wenn ich mir wünsche, dass eine Organisation aufhört zu existieren, dann kann ich auch passendere Ausdrücke dafür verwenden, ‘Zerschlagt die AFD’.
Eine ‘Tod der IDF’ Formulierung lässt sich auch anders interpretieren, als rein auf die Organisation bezogen.
Ja, das lässt sich von mir aus anders interpretieren.
Nur werd ich hier nicht anfangen, tone-policing zu betreiben, wenn es um eine Bande genozidaler Mörder geht. Diese Bedenken hätte man bei der Roten Khmer, Ku Klux Klan, oder der Wehrmacht auch nicht gehabt.
Es passieren mitlerweile täglich Pogrome durch von der IDF geschützte Siedler in der West Bank, aber das rechtfertigt natürlich keine Polemik. Von Hamas wurde sich in diesem Lied auch nicht distanziert, schockierend!
Danke für die Musikempfehlung Elif!
Irgendwie habe ich jetzt das “Corporate Wants You To Find The Difference” meme erwartet mit Links nen einzelnen Menschen der Wehrlose umbringt und rechts ne Armee ;)
